Отправлено: 14.03.09 11:08. Заголовок: Масло в японуматерь

Здравствуйте уважаемый японоводы и опытные механики.
Больше всего интересует вопрос о целесообразности и обязательности применения типахитрых масел с наклейкой "Типа для блатных спортбайков" за бешаные деньги.
Чем криминальна затея заливать в 400сс сузуку нормальное современное автомобильное масло(понятно что не минералку) в железной качественной канистре купленой в магазине который занимается только маслами и имеет авторитет(не по рекламе, а по жизни)?
На картере написано просто 10ве40.
Просто когда стою перед витриной с крутыми мотомаслами в пластиковых канистрах с полуотклеиными наклейками "Типа супер мото рейсинг" в раздумиях какое из них купить чувствую себя полным кретином.
p.s Тему эту считаю для многих больной, такшо давайте постараемся её не захламить и сделать её максимально информативной.
Всем спасибо.

 Отправлено: 14.03.09 12:11. Заголовок: чем отличается автом..

чем отличается автомасло от мото масла?- http://forums.drom.ru/moto/t1151149077.html
особо не вчитывался, но кажись чуть по теме

 Отправлено: 14.03.09 14:39. Заголовок: японские мотоциклы, ..

японские мотоциклы, дорожники и спорты, двухтактники и четырёхтактники рассчитаны на высокие обороты, поэтому и масло нужно соответствующее. Поэтому масло даже различается для 2 такт. и для 4 такт. Лью либо синтетику либо полусинтетику. Лил кастрол, в прошлом сезоне был репсол. В этом тоже наверное куплю репсол. Продаётся в экзисте (автоимпорт). ИМХО, на масле и на резине, да и на расходниках нельзя экономить. Автомобили ведь не ездят в пределах 6000-11500 оборотов, поэтому и масло на них другое. а для мотоцикла - это обороты, накоторых необходимо ездить. Ну я имею в виду класс дорожник/спорт. Так что выбирать Вам. Дорого? согласен, но мотоцикл, к сожалению, в наше время - это всё таки не средство передвижения, а роскошь, поэтому, если нет возможности купить экипировку и готовить моц к сезону, значит стоит отказаться от этой идее до лучших времён. Расходники подорожали, поэтому сам думаю раньше мая не выеду...кризис.

 Отправлено: 14.03.09 15:08. Заголовок: http://kickstarter.o..

http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2
А вот тут вроде грамотно написано.
Я основываясь на этой статейке вывод сделал. И по сцепе толково написано.
У каждого своё ИМХО.
Кто сцепу палил?

 Отправлено: 14.03.09 21:01. Заголовок: coletz , ты кенду не..

coletz , ты кенду не пробывал. Я дам попробывать при первой же возможности.
Более "липкую" чем та что у меня на стопийсятке стоит я даже представить не могу. Я не буду спорить, гоночная пирели или данлоп или там ешё какая возможно крепче но на 400-ках больше 160 и не ездят.
\zem пишет:

цитата:

Автомобили ведь не ездят в пределах 6000-11500 оборотов

.
А кроме класики других машин не существует?
Я чота иназуму как-то не крутил больше чем 5000, ну максимум 5500. Она ж ревёт шо дурная, хоте не рпямоток.
В каком мунуале написано что в мот нужно лить строго только супер мото масто? Кто видел такой мануал.
Все указывают только вязкость!!!
А если они в заморских мануалах пишут что утюг нельзя юзать как кипятильник, а в стиральной машине нельзя стирать кошку то спецмасло строго для мотоциклов обязательно упомянуть должны были.
coletz пишет:

цитата:

дешевое масло лить не вздумай

Дык я ж не про дишовое говорю, просто в пределах до 12-15 баксов за литр синтетики.
ИМХО всё что дороже это легенда мода или понт( ну или религия типа хадо).

 Отправлено: 15.03.09 09:58. Заголовок: От шо такое водка. Ц..

От шо такое водка. Цэ два аш пять о аш + аш два о.
Некаччественной или палёной её делает наличие в ней сивушных масел и метилового спирта( или других ядов).
А спирт он и есть спирт.
Масла в отлечии от водки маркируются по вязкости, типу двигателей и по особенностям эксплуатационных качеств(зависит от пакета присадок - моющие присадки, "антипенные", повышающие температуру вспышки масла, антифрикционные и тд. и т.п).
Предлагаемый мною метод выбора масла заключается в следуючем.
1 - Читаем маркировку на ПЛАСТИКОВОЙ (в основном)банке с нарисованым спортбайком.
2 - Ищем такую-же маркировку но на нормальной канистре.
Я никогда не покупаю в пластиковой таре.
Дорогие масла есть смысл подделывать,а обычные нет большого смысла.

.
Я дума ю что покупая дорогое брендовое масло мы имеем больший риск залить в любимый байк вторсырьё предназначеное для пропитки шпал, розвасованое в Одсском порту.
Зик подделывать када мение выгодно, да и в пластиковой таре с наклейками его не бывает.
Есть у кого канистра из под(с) мотомасла? Интересно взглянуть.

 Отправлено: 15.03.09 11:13. Заголовок: dark.bel ,следуя тво..

dark.bel ,следуя твоей логике я всю жизнь катаюсь на поддельных маслах из пластмассовых канистр, и никогда никаких проблем не имел, даже намеков - в т.ч. и на двжках с мокрым сцеплением.

Но у тебя - другое дело, даже твой "Зик" хваленый может в таком моторе облажаться.
В сузуку лей Motul если мотор дорог. Такая хренова куча людей по всей стране плохого не посоветует (на всех форумах приходят к маслу такого уровня)

 Отправлено: 15.03.09 12:46. Заголовок: Я уже двое суток раз..

Я уже двое суток разные форумы по поводу масел штудирую.
Есть много плохих отзывов про мотюль. Я дудумаю это потому что оно дорогое и его потделывают.
Настоящий молтюль он конечно не фигня.
Кстати харьковские на него ругались.
Вот кстати загуглил.
И не одного упоминания про спец мото масла. ?????Как-же так?
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=
А в пластике ты,Тоха, зря берёшь. Я не однократно об этом говорил. И веско аргументировал своё мнение.
И потом,не так уж ты много наездил.
Про тэсты читал по результатам которых никакой рекламы не делали.
Вывод такой что эксплуатационные показатели масел с одинаковыми маркировками менняются максимум на 2-3% и это никак не зависит от цены и бренда, главное чтоб не кукустарно-саморозливная совковаю минералка подвально-подпольная в пластиковых канистрочках.
.
Каккая разница между валуйским и вожонежским медицинским спиртом? Формула ж одна.

 Отправлено: 15.03.09 13:16. Заголовок: Если ты сравниваешь ..

Если ты сравниваешь спирты,то есть две водки- "бостон"и "матрица".Так вот "матрица" более "кислотная",хотя состав у них одинаковый. А лучше всего сделать опыт наглядный: капни на лист металла две капли разного масла и нагрей,посмотри какое будет пениться и вязкость.После можно капнуть его в воду и посмотреть пленку.

 Отправлено: 15.03.09 17:03. Заголовок: Мотомасло - это ..

Мотомасло - это "испорченное" автомасло. Но отличия все-же есть - комплекты присадок разные - в авто в основном антифрикционные и противоизносные - для продления срока службы двигателя, а в мотомасле- много противозадирных , т.е тех которые препятствуют срыву масленой пленки при высоких удельных нагрузках - в мото гораздо выше линейные скорости перемещения поршней например, поэтому частенько мотомасла делают на основе эстеров- реально это растительные масла. (Motul). Кроме того мотомоторы по степени форсировки гораздо более нагруженые чем авто. Что до того можно-ли лить автомасло в мот - можно но возможность проскальзывания сцепления все-же имеется. В отличие от автомобиля, в мотоцикле в моторном масле плещется еще и коробка передач со сцеплением. Отсюда и дополнительные требования к свойствам масла.

 Отправлено: 15.03.09 18:44. Заголовок: Antoha19832008, вот ..

Antoha19832008, вот светлая голова. У меня обрузцов куча.
Всех желающих жду на эксперементы.
А водка она и есть водка.
Она вся какую не возими как легальная проститутка - без вкуса, без света, и полностью стирильна.
Но дело своё, мерзавка, хорошо знает.

Uventus ,вот с тобой я согласен. Особенно на счёт "испорченого". Хотя скорее устаревшего.
Для мотоцыклов типа спорт рекомендуют именно масла старых образцов SG и А3.
Масла с такими мотюками это стандарт 89-го для высоко форсированых(G), для бензиновых(S).
A3 : масла высшей категории, для тяжелоэксплуатируемых моторов (или моторов высокой мощности), обладающие превосходной стабильностью. Также - большие интервалы замены масла (вроде что надо для мото!).
В то время ещё не придумали высокоэхективных антифрикционных присадок которые может боятсЯ сцепа.
+ еще лично мой двиг разрабатывали именно в то время для современных в то время масел.
Ну даге допустим что сцепа буксовать начнёт, дык я солья его в четверку, а в иназуму чего похуже налью.
Вот ещё ссылочка интересная http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2
.
Мото масло я бы точно в машину не лил, как меня не угаваривай и за какую цену масло не предлагай

 Отправлено: 15.03.09 19:31. Заголовок: Я не думаю, что мы у..

Я не думаю, что мы умнее японцев, придумавших японские мотоциклы и придумавших лить туда специально мотоциклетное масло. Посему, ради экономии 200 рублей, не сторонник экспериментов с автомобильными маслами. Моё мнение - колхоз!!! Придуманы разные типы масел, кроме классификации Авто/мото, существует ещё классификация по двигателям, по манере езды (рабочие диапазоны оборотов). Не думаю, что это сделано просто так, ради маркетингово хода и введения новой бесполезной продукции в обиход! Также не стал бы и не буду полагаться на эксперименты, проводимые путём нагревания железячки с каплей масла, потому как в двигателе, я полагаю, не всё так просто...
Что касается резины, то выбираю её тоже, ссылаясь на отзывы и на описания дилером. И никакие Кинг Тайр или как там они называются ставить также не собираюсь. Если купил японский мотоцикл, если он тебе дорог и хочешь, чтобы он служил верой и правдой, то не экономь хотя бы на самых ходовых и необходимых вещах! Зачем выдумывать велосипед, когда это уже сделали до тебя?!

 Отправлено: 15.03.09 19:43. Заголовок: zem пишет: Я не дум..

zem пишет:

цитата:

Я не думаю, что мы умнее японцев, придумавших японские мотоциклы и придумавших лить туда специально мотоциклетное масло.

И я точно по то-же самое.
У кого в мануале написано что в мот нужно лить "мотомасло" из стрёмной пластиковой бутылки с криво приклеяной красивой наклейкой.
За красивую витрину платит не продавец, а покупатель.
Вот ещё толково с кикстартера: http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=9

 Отправлено: 15.03.09 22:11. Заголовок: а мне пох на всё я п..

а мне пох на всё я прав по сути масло для мотов есть для мотов а масло для машин для машин еслиб масло для машин подходило для мотов то вся страна использовала масло автомобильное а не придумывала такие темы мой совет ЗАБЕЙ и заливай то что написано

 Отправлено: 15.03.09 22:28. Заголовок: забей ХУЙ иди ка мн..

забей *** иди ка мне за сцэплением а то я без работы сижу

 Отправлено: 15.03.09 22:29. Заголовок: или сам можешь заказ..

или сам можешь заказать

 Отправлено: 15.03.09 22:48. Заголовок: Проблема в том что я..

Проблема в том что я никогда из пластиковой тары кроме мухомоя не заливаю принципиальено.
А мотомасло в ж.б не продают.
Кстати заметте. в "МАсляных" магазинах дишовая минералка стоит в пластике
, нормальная полусинтетика за адекватные дениги - в жести(которую хрен подделаешь),
а потом самые блатные, навороченые, с хрензнает какими обещаниями за бешаные деньги точно в таких-же дишовых канистрах как и совковая М8 и касячный люксоил.
Ну неверю я, ... не-ве-рю!!!
Пластиковые канистрочки не проблема и наклейка в любом рекламном агенстве обойдётся 12р, и заливай потом туда хоть мочу ослиную, хоть веретёнку, хоть рыбий жыр.
А жесть с сложной графикой выгодно заказывать только крупным произвотелям,
так как даже минимальная партия таких банок с рисунком имеет огромные размеры и финансовые вложения требует несопоставимые с полиэтиленовой тарой.
Я всё таки думаю что мотюль, М1, шел, ликви моли и тд могут себе позволить вызывающюю доверие тару.
И к пластиковым бутылкам они не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 15.03.09 23:10. Заголовок: не пизди мотюль не к..

не ***ди мотюль не когда не делали в жести кто угодно тебе поттвердит так что думай что угодно а если не веришь то закажи по экэисту и придёт в пластике а весь мир обмануть нельзя так что сам думай

kuzma, не матерись плиз(Acrid)

 Отправлено: 15.03.09 23:44. Заголовок: dark.bel , Артем а ч..

dark.bel , Артем а что там в ней сейчас плещется?

 Отправлено: 15.03.09 23:53. Заголовок: Ликви моль 10W-40 n/..

Ликви моль 10W-40 n/c.

 Отправлено: 15.03.09 23:57. Заголовок: dark.bel , походу у ..

dark.bel , походу у тебя остался один шанс выяснить истину. Налить то, что сам считаешь нужным
- и проверить километрами. И получить свой собственный обоснованный опыт.

Ну и прикинуть сколько стоит сцепа на всякий случай

 Отправлено: 16.03.09 00:10. Заголовок: Ну если сцепа буксов..

Ну если сцепа буксовать начнет я это сразу почувствую и масло сменю( найду где антифрикционных присадок меньше).
А на счёт больших оборотов так сейчас все современные моторные масла разработаны с расчетом и на в большей степени форсированые авто движки.
Да возьмите любую современную европейскую малолитражку, она тоже до 10000 крутится.

 Отправлено: 16.03.09 09:19. Заголовок: теперь я понял, тебе..

теперь я понял, тебе просто не нравится упаковка. Мне даже мысли не приходило выбирать масло по баночке, железная или пластиковая...Думаю, бесполезный спор, тебя никто не убедит лить мотомасло, ты никого не убедишь, что автомасло не хуже или даже лучше,поэтому думаю стоит закрыть тему, чтобы не путать тех людей, у кого возникает вопрос о марке мотомасла для своего моца! Дабы им даже в голову не пришло залить автомасло в двиг....эксперементируй...удачи!

 Отправлено: 16.03.09 09:24. Заголовок: Нифига тему не закры..

Нифига тему не закрывать!
Я анамнез писать буду.

 Отправлено: 16.03.09 13:58. Заголовок: что ты лясы точишь ..

что ты лясы точишь уже какой день сказано уже многими что надо лить что написано!!!!!!! хватит тут про жесть прописывать))))

 Отправлено: 16.03.09 14:21. Заголовок: позвонил сегодня в э..

позвонил сегодня в экзист, в наличие есть синтетика, 1650 рублей 4 литра. Думаю приемлимая цена! Не забивай голову ни себе, ни другим!

 Отправлено: 16.03.09 21:48. Заголовок: "кризис доканал,..

"кризис доканал, зашел сегодня в Линию, купил 5 пачек сливочного бутербродного, затолкал в двигло, жду сухого асфальта, буду тестить" . )) Сорри зимнее мотовоздержание достало. Не пинайне ногами за шутку ))

 Отправлено: 16.03.09 22:16. Заголовок: купил 5 пачек сливочного бутербродного, затолкал в двигло

 Отправлено: 16.03.09 22:52. Заголовок: Provokator , :sm36:..

Provokator ,

 Отправлено: 16.03.09 22:55. Заголовок: ну ты дал, провокато..

ну ты дал, провокатор, кто ж сливочное, да ещё бутербродное. Я вчера тестил подсолнечную Олейну без запаха!!! капнул на сковородку, погрел, всё в поряде, пожарил яичницу и картошку, зашибок, потом в раковину его, реакция на воду устраивает. Завтра 4 литра приобрету и можно сезон открывать!!! Я тут думаю, может его и в вилку можно, а? чем оно хуже вилочного, Такая же пластиковая упаковка, зачем переплачивать?!

 Отправлено: 16.03.09 23:22. Заголовок: Пара закрывать, всер..

Пара закрывать, всеравно ДаркБeл по своему сделает...

 Отправлено: 16.03.09 23:56. Заголовок: Вот вы ответы и дает..

Вот вы ответы и даете на этот "базар между бабками"! Никто кроме химиков-инженеров не скажет какая разница в маслах,то есть их реальные химические составляющие и как они действуют на разные типы двигателей!

 Отправлено: 17.03.09 00:03. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 17.03.09 00:32. Заголовок: вот с коклюшем я сог..

вот с коклюшем я согласен полностью.

 Отправлено: 17.03.09 00:53. Заголовок: dark.bel пишет: дав..

dark.bel пишет:

цитата:

давайте постараемся её не захламить и сделать её максимально информативной

! Артем, а ты все-таки залил И с самого начала собирался так сделать ! Вот и коклюш смеется

 Отправлено: 17.03.09 01:02. Заголовок: Репсол и ЛиквиМоли с..

Репсол и ЛиквиМоли сравнивал на двух мотоциклах, вязкость одинаковая. Значит в один мотоцикл Кавасаки ZXR 400 был залит Репсол, а в другой ZXR 400 ЛиквиМоли (маслофильтра одинаковые установлены), разница в пробеге на момент замены масла была примерно 2-3 тыс. Договорились что после 2-х тысяч приедут. Время прошло, результат был таков: слил репсол, масло не изменило вязкости, только конечно цвет темный... а вот после слива ЛиквиМоли масло жиже и темнее, хотя в новом масле цвет у двух был схож. Это конечно не показатель качества масла, но все же для спорт мотоциклов предпочитаю Repsol .

 Отправлено: 17.03.09 01:09. Заголовок: Хрен с ней ср сцепой..

Хрен с ней ср сцепой, я всем докажу, не в первый раз.
На интроудике сцепа вознеслась потому что ей "срок вышел". Всему время своё.
Antoha19832008 , реальные хим.качества у мотомасла намного хуже, это масло прошлого века.
Вот мне завтра Тоха сервис мануал принесёт,т и порчтёмс мы что там написано.
Чувак паисал что в 1200сс авто масло льёт - сцепа себя нармально повела, жалоб нет.
Maxximo пишет:

цитата:

лить что написано!!!!!!!

Хде написано? На наклейке?Комсомольской правде тоже веришь? На заборе видал чё написано?
Я мануалу верю. Дык написано 10w40, и пипец.
Maxximo, Ты в рекламу вериш? А зря. Реклама и маркетинговая наука - великая сила.
Это как матрица.
Матрицу ведь смотрел?
Каждый наипать норовит на ровном месте. Но "реальные люди всегда на измене".
И ещё вопрос ко всем.
Все ведь повелись на блатное супер баварслое живое не пастеризованое пиво в линии на розлив из бочек с наклейкой "Очаково".?
А стоит оно сколько?
Дык нафига вы его покупали?
Обычное пиво, только башка в два раза сильнее утром гудит.
Зато денег дохрена отдал и девчёнка сисястая его мне в бутылку наливала.
Конечно это показатьель качества. Тут и спорить нехрен. Ведь цена-то приличная, а значит и качество соответственно на уровне не мение чем "Гнездатый акуенчег".
И ещё ,coletz , ты считаешь что причиной того что кончилась сцепа послужило "авто"масло?
Тоесть никаких негативно критических факторов на бедный интрудик кроме масла не влияло? Просто он терпетиь всё это не выдержал.
zem , положи ссылрчку на то масло пожалуйста. Ну и кантору тоже. Сенькю вери мач.

 Отправлено: 17.03.09 08:46. Заголовок: Бугага :sm38: ..

Бугага

 Отправлено: 17.03.09 09:01. Заголовок: boris_ka31, репсол т..

boris_ka31, репсол тоже в пластике?

 Отправлено: 17.03.09 12:24. Заголовок: Репсол тоже в пласти..

Репсол тоже в пластике. Я тоже верю мануалу. Там написано 10w40. Мануал какой? правильно, мотоциклетный, значит и масло соответственно мотоциклетное!!! если бы был скутер и мануал был от скутера, то лил бы масло для скутера!! Сцепа может и не умрёт, но ресурс двигателя явно снизится...

 Отправлено: 17.03.09 13:04. Заголовок: dark.bel Тоесть ника..

dark.bel Тоесть никаких негативно критических факторов на бедный интрудик кроме масла не влияло?
Какие негативные факторы? На нем ездили люди (до сегодняшнего хозяина), которые ездить умеют ПА ЛЮБОМУ! (как оно там оказалось - вопрос отдельный), сцепление там кончилось именно от масла. Пикольно тебе лить авто масло "следующего века" - лей, народ не смущай . Тема, как я понял, была исчерпана до ее открытия. Ну атак, ничо, прикольно, людей позлил и посмешил...
P.S. "Ведь цена-то приличная, а значит и качество соответственно на уровне не мение чем "Гнездатый акуенчег". " та не надо утрировать... Вопрос опять же в другом: в отношении к моту - этож японец! Не надоть относится к нему как к китайскому скуту или к Ижаку. купил японца - будь добр за ним тщательно и по инструкции, техника то тонкая.. если есть вопросы - могу познакомить с людьми, которые помогут, проконсультируют. Тюнинг "синей изолентой" не катит ужо. Это и только это я тебе пытаюсь втолковать. А с маслом, которое ты залил, мотик, мож и пару сезонов ходить будет... До поры...

 Отправлено: 17.03.09 18:59. Заголовок: Прости конечно но от..

Прости конечно но от твоей нудятины начинает подташнивать Молча залил масло без лишних выкладок и вперед(к Кузьме или Захару)Хозяин ведь барин!!!!!!!А рассказывать про вязкость и все такое не надо.Каждый думает своей головой и ты думай.........только молча.Ездить надо больше а пи....ть меньше.(ничего личного)

 Отправлено: 17.03.09 21:48. Заголовок: Дискутировать на эту..

Дискутировать на эту тему можно вечно , техника у всех разная и к общему мнению мы не придем ни когда- нато мы и ЧЕЛОВЕКИ !!! Не пойму в чем сложность в выборе масла когда есть мануал, есть официальный диллер. Считаю можно легко найти форум по интиресующему вас аппарату и там найти все ответы. А когда у одного буса , у другого урал , у третьего китаец 150 а у четвертого кризиз -ну не знаю по крайней мере это глупо. Поиск РУЛИТ !!!

 Отправлено: 17.03.09 21:59. Заголовок: Репсол есть в пласти..

Репсол есть в пластике, и есть с бочек наливают! Приходилось заливать и с бочке и с пласт. тары! На глаз одинаковое. На вкус не пробывал

 Отправлено: 18.03.09 00:16. Заголовок: Maxximo пишет: Прос..

Maxximo пишет:

цитата:

Прости конечно но от твоей нудятины начинает подташнивать

Мою девушку последее время подташнивает( токсикоз первой половины беременности), тут ничо не поделаешь, а ты можешь просто не читать.
Maxximo пишет:

цитата:

Молча залил масло без лишних выкладок и вперед(к Кузьме или Захару)Каждый думает своей головой и ты думай.........только молча. А рассказывать про вязкость и все такое не надо.

Цензурой тут админ занимается. А вот на модерацию нецензурной похабени на твоём личном заборе ты имеешь полное моральное право`
Maxximo пишет:

цитата:

Ездить надо больше а пи....ть меньше.

Тут все смеялись.
Хорошо что я ещё по природному зову к параше ногами хожу, а то б давно разучился.
(ничего личного)

 Отправлено: 18.03.09 01:14. Заголовок: :sm57: :sm57: :sm..

 Отправлено: 18.03.09 01:36. Заголовок: :sm163: ..

 Отправлено: 18.03.09 09:38. Заголовок: Правильно, без взаим..

Правильно, без взаимного уважения конструктивный диалог не получится.
Масло пока еще не менял. Техническое образование и здравый логический смысл борятся пока в моей башке со стадным чувством.
Я нашёл для себя обяснение почему всё-таки мотомасло в пластаке продают.
Это потому наверное что масло с такими характеристиками производится небольшими партииями и заказывать на него жесть получается накладно.
Ну почему тогда цена такая. Ведь в мото масле ничего сверхестественного нету. В нём ведь не хитрых присадок как в масле обычном.
Наверное это всё-таки спрос рождает предложения.

 Отправлено: 18.03.09 10:11. Заголовок: Техническое образова..

Техническое образование и здравый логический смысл борятся пока в моей башке со стадным чувством.

Да, ты технарь, остальные стадо баранов. Слушай, залей уже туда хоть что-то и перестань выносить всем мозг. Открываешь тему в надежде почитать что-то полезное, а вместо этого читаешь о дороговизне жестяных банок и об офигетительных свойствах автомобильного масла, которые обычные смертные, как мы, не можем оценить в виду своей неграмотности. При чём на 99% уверен, что в итоге ты зальёшь мотомасла, вступив в ряды нашего стадо любителей мотомасел

 Отправлено: 18.03.09 16:42. Заголовок: Господа! Брэйк! Пред..

Господа! Брэйк! Предлагаю голосование здеся

 Отправлено: 18.03.09 18:17. Заголовок: Да да все верно!!!!!..

Да да все верно!!!!! Пусть видение своей проблемы огласит при всех на открытии или на ЛИНИИ вечерком))) Обьясним и подскажем.Дерзай дружище(а все таки подташнивает)а про ноги не надо забывать))))

 Отправлено: 18.03.09 18:20. Заголовок: А вот вопрос про ..

А вот вопрос про "в пластике все подделки" меня чего-то взволновал. Завтра пойду с знающими людьми пообщаюсь (знающими в области продаж и закупок масел, контрафакта и т.д.), по возвращении обещаю рассказать как оно на самом деле.

 Отправлено: 18.03.09 22:44. Заголовок: zem пишет: Да, т..

zem
пишет:

цитата:

Да, ты технарь, остальные стадо баранов.

Я про "стадо баранов" нечего не писал, писал про обычные человеческие инстинкты, в первую очередь свои.
Не нужно подводить к хрен знает чему. Ну не для этого здесь собираемся.
Я ж к старшым за советом, а тут "рекомендации" такие пошли.
.
Я думая что в мотоцикол нужно лить строго то что в мануале написино и следственно другое нельзя.
Сегодня нарезали мануал( спасибо, Acrid).

нашол только на оптовке возле обл гаи.
Есть минералка кастрол(SAE10W40 API SG 600р - 4л) и полусинтетика лукоил (SAE5W40 API SG - 500р).
В железных банках нету ничего подходящего.
В "БИ-би" есть масло с такой-же маркировкой но на канистре 4Т газонокосилка нарисована(не шутка) - стоит и денег стоит дохрена.
У всех остальных в состав включено много антифрикционных присадок которые грозят спалить сцепление(SL,SJ,SM).
Ребята, подскажите какая маркировка по API(иль мож по какому другому стандарту) стоит на масле которое вы заливаете?
Смотрел мотуль(400р -1л), там совсем никакой стандартной маркировки нету.
ЗЫ. тока чур ключами не кидаться.

 Отправлено: 19.03.09 12:08. Заголовок: dark.bel пишет: Я у..

dark.bel пишет:

цитата:

Я уже двое суток разные форумы по поводу масел штудирую. Есть много плохих отзывов про мотюль. Я дудумаю это потому что оно дорогое и его потделывают. Настоящий молтюль он конечно не фигня. Кстати харьковские на него ругались. Вот кстати загуглил. И не одного упоминания про спец мото масла. ?????Как-же так? http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= А в пластике ты,Тоха, зря берёшь. Я не однократно об этом говорил. И веско аргументировал своё мнение. И потом,не так уж ты много наездил. Про тэсты читал по результатам которых никакой рекламы не делали. Вывод такой что эксплуатационные показатели масел с одинаковыми маркировками менняются максимум на 2-3% и это никак не зависит от цены и бренда, главное чтоб не кукустарно-саморозливная совковаю минералка подвально-подпольная в пластиковых канистрочках. . Каккая разница между валуйским и вожонежским медицинским спиртом? Формула ж одна. Помогу кому делать нечего.И с ремонтом чего угодно. Еще помогу пиво поглатить и тюнинг синей изолентой сделать.

в твоей ссылллке токо автомобильные масла найди мото масла и увидишь разницу

 Отправлено: 19.03.09 14:00. Заголовок: Вот статейка про мас..

Вот статейка про масла интересная http://www.drivemc.ru/articles/9.htm

 Отправлено: 19.03.09 16:51. Заголовок: Итак, как обещал - о..

Итак, как обещал - о масле в пластиковых канистрах.

Все таки плотно у меня в голове засело высказывание dark.bel о подделках масел, поставляемых в пластиковых канистрах. В нашей стране подделывали все и всегда, а такую «тару» изготовить кустарно совсем не сложно. И налить туда какого нибудь М-8 на радость всем. Подобное мнение я слышал от многих людей и у каждого была своя панацея – у кого-то определенная марка которую «не подделаешь», кто то масло на цвет\вкус\запах отличал, кто-то предпочитал жестяную тару и т.д. Но теперь мне все же захотелось проверить как оно на самом деле и я пошел к своим старым знакомым, вот уже больше 10 лет торгующим маслами и химией с целью спросить «в лоб» зачем они продают подделки.

К слову сказать, я не являюсь счастливым (сомнительно) обладателем японо-байка, а мой двигатель прост как эмалированный таз, поэтому и лью я полусинтетику 10w40, и уж совсем не мотоциклетную (хоть и знаю, что этого не стоит делать). Мой стиль езды это позволяет и к покупке после двух сезонов сцепления я морально готов (тем более что оно стоит дешевле, чем на отечественные)

Я: Так сколько из того что у тебя сейчас на витрине – левак?
Он: Да ты что, у меня все настоящее! Сертифицированное!
Я: Верю. Ну а если серьезно?
Он: Ну процентов 70% дешевых масел – левак, непонятно откуда.
Я: А нафига ж ты его покупаешь и людям продаешь?
Он: Мне его с базы в ящиках привозят – там как повезет, две канистры честные, остальные фуфел. Может одна из партии левая попасться, а может вся партия. Мы тут ничего не сделаем – что привезли то и торгуем. Там где то чуть ли не с производства левак всовывают.
Я: Ну а как то отличить можно? Сам то как отличаешь?
Он: Смотря какое.
Я: Ну Mannol например
Он: А вот смотри (одну снимает с витрины, вторую из коробки). Вот это почти сто пудово настоящая, а вот это левак – на канистре не выплавлена дата розлива масла, у них оборудование попроще, также не пропечатана дата партии. Да смотри, они даже оттенка разного.
Я: Во как! А с другими как?
Он: Ну например с BP попроще – у них этикетка отклеивается а под ней инструкция. Когда приезжает фуфловое BP, то такой фишки нет. И тоже на канистре нет даты розлива и кучи знаков.
Я: Так получается можно по канистре определить?
Он: Не всегда – люди ж тоже на месте не стоят. Но если даты изготовления нет и нет маркировок на дне канистры – почти сто пудов левое масло. Как повезет в общем. Вот Mannol очень хорошо берут – его и подделывают почти все. А тот же Elf раза два всего левый попался.
Я: А вот мото-масла, часто подделывают?
Он: Тут ничего сказать не могу. Может и не подделывают – их же так с улицы мало берут.
Я: Ну вот если бы тебе в мотоцикл нужно было бы хорошего масла ты бы как настоящее выбирал?
Он: Да что вы суетитесь, в деревне в Урал лил вообще какое было – чуть ли не отработку. И ниче, ездил.
Я: Ну а если б у тебя был серьезный спорт-байк?
Он: Покупал бы где нибудь в солидном месте, в известной конторе. Они все именем дорожат и партии проверяют. В каком-то непонятном магазине не стал бы. И фуфел дешевый тоже не стал бы лить – они даже настоящее когда, бестолковое.
Я: Ну пошел я по гаражу маркировки канистр смотреть.

 Отправлено: 20.03.09 00:23. Заголовок: Ещё я неоднократно в..

Ещё я неоднократно видел как дату розлива слюнявят и трут.

 Отправлено: 20.03.09 00:29. Заголовок: да на всё пох мото м..

да на всё пох мото масло это мото масло а всё остальное гавно авто масло выдержало бы мои 13000 об мин авто масло сдохло быстрее бы так что всем ****

Кузя, (Acrid)

 Отправлено: 20.03.09 00:44. Заголовок: :sm40: :sm97: ну т..

ну ты отлил !

 Отправлено: 20.03.09 01:04. Заголовок: Накипело видать. :sm..

Накипело видать.
Ещё статейка про мотомасло http://www.motocafe.ru/content/view/340

 Отправлено: 20.03.09 10:01. Заголовок: Про сравнение авто и..

Про сравнение авто и мото масел. Ахтунг! многа букаф, но интересно
http://motorcyclespb.ru/faq/faq015.html
Здесь по влияние масла на сцепу http://motorcyclespb.ru/faq/faq007.html

 Отправлено: 21.03.09 00:37. Заголовок: Не заморачивайтесь н..

Не заморачивайтесь на маслах,вот acrid все точно как есть пишет.
Так оно и случается все.
такой же примерно был у меня диалог с одним продавцом (оптовиком) знакомым.
Только там схема такая: масло с завода в бочках разбавляется чистым как слеза индустриальным маслом (для станков). Мы же любим,когда масло чистое. И особенно гордимся,когда через 10 тыщ оно в моторе опять как слеза чистое.
Потом разливается в канистры различных брендов. Чем круче бренд-тем легче нарваться.
Потом все это прет на рынок и в магазины.Подделку на канистрах невозможно определить,так как это надо слишком много знать и эти знания обновлять постоянно.
Нельзя особо надеяться и на масло из 200 литровых бочек. его и на заводе могут разбодяжить.
Ситуацию спасает неприхотливость моторов или надежность японцев.
По моему скромному мнению,покупать масло надо с силуэтом мотоцикла на этикетке,так как мотоциклов мало и для них специально никто бодяжить не будет-невыгодно это. А автомобилист это масло не купит,так как они все мотоциклов боятся.Ну и по цене не скупиться,так как чем масло дороже,тем меньше вероятности подделки. и менять почаще.

 Отправлено: 21.03.09 00:53. Заголовок: Отличие мото масла о..

Отличие мото масла от авто?
Заметьте,что в мотоцикле сцепление в масле купается,а в автомобиле оно сухое.Должна быть,значит соответствующая присадка.
Продукты износа сцепления прямо идут все в моторное масло.
Плюс еще бешеные обороты, в 2-3 раза превышающие автомобильные.

С другой стороны,в машинах бывает турбина. В турбированную машину можно лить только синтетику,особенно в турбо бензиновую,там скорость и мощность еще та.и в турбо двигателе еще и больше всяких вредных факторов для масла,чем в мотоцикле.

Да,в мотоцикле обороты выше,а нагрузка? Сколько он возит,300 кг максимум.

Одним словом,мото масло-это просто очень высококачественное масло,синтетика и не более того.Не нарваться на подделку-это уже важнее. Может быть силуэт мотоцикла на канистре поможет в этом.

А по брендам масла различаются также как и водка. Какую ни пей,все равно пьяным станешь,лишь бы не разбодяженная попалась.

 Отправлено: 21.03.09 00:56. Заголовок: кстати,покупал масло..

кстати,покупал масло "для мотоциклов" "HESSOL",в пластике,по 1 литру. 1литр-150 р. Вроде не дорого.
На вкус,цвет ,запах и по цене--отличий от хорошего автомасла никаких.Это я залил в кавасач,а до этого РФ400 2 сезона отьездила на обычном автомасле неизвестной марки (из 200 литровой бочки с непонятной надписью по немецки) без каких-либо последствий.

 Отправлено: 21.03.09 03:39. Заголовок: Старик Собакин пишет..

Старик Собакин пишет:

цитата:

По моему скромному мнению,покупать масло надо с силуэтом мотоцикла на этикетке,так как мотоциклов мало и для них специально никто бодяжить не будет-невыгодно это. А автомобилист это масло не купит,так как они все мотоциклов боятся.Ну и по цене не скупиться,так как чем масло дороже,тем меньше вероятности подделки. и менять почаще.

Возникает вопрос, а где есть гарантия например что в канистру с нарисованным мотоциклом не налили тогоже какого нибудь масла автомобильного ??? Думаю от подделки на 100% не уберечься всем, просто внимательный подход к выбору масла нужен

 Отправлено: 21.03.09 17:53. Заголовок: нет гарантии,просто ..

нет гарантии,просто по смыслу-мотоциклов мало и для них масло подделать невыгодно

 Отправлено: 22.03.09 00:01. Заголовок: Мне кажется всё-таки..

Мне кажется всё-таки что наиболее выгодно потделывать дорогие масла, оно ж стоит дорого.
А чтоб сцепа не буксовала необходимо не наличие, а именно отсутствие антифрикционной присадки, тоесть енергосберегающей, что по идее должно удишевить продукт.
Сегодня в Харькове смотрел ещё мотомасла там у всех характеристика промаркирована как "SJ", а мне мануал рекомендует максимум"SG"(я думаю потому что сорта масла которые пидумали позже уже идут с большим количеством тех самых антифрикционных (энергосберегающих) присадок, которые могут навредить сцеплению.
Получается что мотомасло мне не подхадит? Жесть... .

 Отправлено: 23.03.09 11:04. Заголовок: не заморачивайся,най..

не заморачивайся,найди заведомо неразбодяженную синтетику да и купи.

 Отправлено: 24.03.09 17:46. Заголовок: Неразбодяженная син..

Неразбодяженная синтетика- заведомо МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО У ОФИЦИАЛОВ!!! Ближайший к нам официал это Панавто в Воронеже,на украине тоже есть . Если нужно качественное масло то к ним.

 Отправлено: 24.03.09 20:23. Заголовок: вообще панавто у нас..

вообще панавто у нас тоже есть уже как год где то

 Отправлено: 24.03.09 21:43. Заголовок: zem. Панавто у нас у..

zem. Панавто у нас уже нет. Сам там брал друга в ноябре 2008!!!

 Отправлено: 24.03.09 22:18. Заголовок: экзист..

экзист на что

 Отправлено: 24.03.09 22:43. Заголовок: kuzma. Масло есть и ..

kuzma. Масло есть и в Росии !!!

 Отправлено: 05.07.09 21:19. Заголовок: В салоне Владмото бе..

В салоне Владмото белгород есть мото масло Motorex...приходите, расскажем чем отличается от других масел...

 Отправлено: 14.11.09 14:06. Заголовок: Итак. Я вернулся сюд..

Итак. Я вернулся сюда.
Сезон закончен, мотоцыкл в гараже, а в мотоцыкле полусинтэтика зик 10ве40. 120р за литр в жб.
Как и грозился буду писать анамнез.
На масле из канистры без нарисованого мотоцыкла проехал 8 тыс.
1 - Сцепление буксовать не начало.
2 - Через 300км после замены перестали клапана подстукивать.
Больше ничего не случилось.
Просто катался всё лето.
А нет забыл. Заменил сальники в вилке.
Сразу после замены сальников залил гидравлическое масло за 62р/литр. Слишком жидкое, не то что-то.
Потом масло в вилку залил то которое в двигатель не поместилось :) . Очень нравится как работает.
Стер задний балон китайской резины за 1600р . Держит резина отлично но касяк в том что быстро стираеется после 160км.ч
Передний китайский балон не стёрся, кстати очень-очень сильно им доволен. Перед этим стоял старый данлоп.

 Отправлено: 14.11.09 15:26. Заголовок: Если помнишь, то реч..

Если помнишь, то речь шла о том, что в байке с "мокрым" сцеплением нельзя применять масла, содержащие атифрикционные присадки. А многие авто-масла (особенно дорогие) их содержат. Очевидно, что в твоем ZICе их не оказалось, и оно подходило по классификации API.

 Отправлено: 14.11.09 23:59. Заголовок: По классификации АПИ..

По классификации АПИ оно намного круче чем необходимо для Иназумы и с антифрикционными присадками.
Просто походу сцепа даже с ними нормально держит.
Ещё банку купил.

 Отправлено: 17.11.09 09:37. Заголовок: юзал IPONE - масло, ..

юзал IPONE - масло, как масло, мотор работает как обычно

после ипоны залил масло COMMA, английское, 10 W 40
для мотоциклов
и понял разницу:
мотор заработал совсем по-другому!!!
вот что значит несчем сравнить было

потом второпях опять поменял на айпон
сразу понял, что зря я это сделал - лучше бы подождал неделю и привезли бы мне эту КОММУ

сейчас и в машину СОММА и в мотик тоже


насчёт IPONE & MOTUL:
приходит оно в Москуву в Ж\Д цистернах, фирменных, опечатаных, с кучей лэйблов и сертификатов
первая цистерна продаётся чистоганом - марку поднять и раскрутить
последующие - бадяжат индустриальным на ура

почему первые канистры мотюля пахли, как майская роза, а последующие имели слабый запах?

если у москаля есть возможность наипать - наипёт и не поморщится

 Отправлено: 17.11.09 10:44. Заголовок: я палил сцепу на авт..

я палил сцепу на автомобильном масле . теперь тока motul лью ! после вскрытия ( когда спалил ) выяснилось что масло просто сгорело !!!!!!!!!!!!!! и это на мопедосе !!!!!!!!!!!!! после покупки дисков ( их 3 там и каждый по 20 евро ) решено было всё же лить мото масло . я вообще так думаю - если ездиш спокойно то авто масло можно смело лить ! ежели любиш прижечь или там вилли ставить то без мото масло не обойтись ! ибо ремонт стоит гораздо больше потраченых денег на хорошее масло !

 Отправлено: 17.11.09 13:49. Заголовок: Я конечно вилли не с..

Я конечно вилли не ставлю. Ну типадрифтовал минут десять. Вроде не сгорело ничего.
Изношеное сцепление обязательно должно буксовать на больших скоростях при полностью открытом дроселе и это будет очень заметно.
В таком режиме ездил очень много, дальняков в этом году хватило.
alpinestar , сцепа у тебя згорела не ез-за масла, а потому что при твоём стантрайдинге у неё другого вобора небыло.
Любое сцепление можно спалить при большом желании и упорстве.
red пишет:

цитата:

почему первые канистры мотюля пахли, как майская роза, а последующие имели слабый запах?

В новые китайские дырчики с завода "пахучее" масло налито, да такое что и вохлоп адикалоном пахнет.
Щипитильный народ его обычно сливает после 10-ти км пробега.
Я всё-таки думаю что ароматическая отдушка это полюбому лишний компонент в качественном и высоко технологичном моторном масле.
Этож не гель для душа.))

 Отправлено: 17.11.09 15:03. Заголовок: dark.bel пишет: Это..

dark.bel пишет:

цитата:

Этож не гель для душа.))

А откуда ты знаешь?) Может там он и налит.
Ароматическая отдушка - часто единственный способ был определить подлинность масла.

 Отправлено: 18.11.09 12:29. Заголовок: не dark.bel всё же м..

не dark.bel всё же масло виной ! dark.bel пишет:

цитата:

alpinestar , сцепа у тебя згорела не ез-за масла, а потому что при твоём стантрайдинге у неё другого вобора небыло.

жог резину на мото масле было всё ок ! потом поменял на автомобильное - сгорело . после замены дисков и масла на мотомасло всё опять ок !

 Отправлено: 18.11.09 19:36. Заголовок: zem пишет: ну ты да..

zem пишет:

цитата:

ну ты дал, провокатор, кто ж сливочное, да ещё бутербродное. Я вчера тестил подсолнечную Олейну без запаха!!! капнул на сковородку, погрел, всё в поряде, пожарил яичницу и картошку, зашибок, потом в раковину его, реакция на воду устраивает. Завтра 4 литра приобрету и можно сезон открывать!!! Я тут думаю, может его и в вилку можно, а? чем оно хуже вилочного, Такая же пластиковая упаковка, зачем переплачивать?!

В каждой шутке есть своя доля шутки, а если серьезно, то органические масла, в том числе животного происхождения, по многим техническим параметрам превосходят масла и смазки нефтяного происхождения. В точные термины вдаваться не буду, но по стабильности держания пленки между трущимися деталями, это одно из некоторых преимуществ. Но имеется и гораздо больший недостаток, который перечеркивает все достоинства органики, это температурная нестабильность, т.е. при повышении температуры характеристики меняются и сводятся на ноль. Возможно в будущем это исправят, и ничего удивительного не будет (биотопливо в некоторых странах занимает около 50 %).
Скажу только про свои наблюдения, поскольку работаю с импортными тракторами (есть возможность «взять» немного для себя). Началось все с того, что я попробовал залить в свой трактор (Т-25 Владимировец) Mobil 15w-40 Delvac, залил после капа двигателя. До этого, как и у всех совдеповских кляч все детали двигателя были в черном налете, нагаре. Потом после обкатки, регулировал клапана и что обнаружил… чудо! Все детали как будто шлифмашинкой обработали. Потом уже начал пробовать на мотиках, правда японцев пока не было, на Псе и ЧЗе. Все классно, после сезона разобрал ПС, поршень чистый, на цилиндре задиров нет, т.е сгорает масло почти полностью и смазывает как надо. Потом опробовал на Жигулях, 2 года заливаю это масло и горя не знаю. В связи с кризисом перевел на это масло Дэу Матиз (ездит жена, газовать не умеет), а недавно и Рено Кангу.
Короче убедился, что масло дизильное обладает очень хорошими моющими качествами, и годится как для отечественных мотиков, так и для авто. Думаю что если не выжимать из двигателя все, то хорошего автомобильного масла вполне хватит для умеренной езды на японодорожнике.

 Отправлено: 19.11.09 01:27. Заголовок: Ну слава Богу! Не од..

Ну слава Богу! Не один я.
kazus пишет:

цитата:

Думаю что если не выжимать из двигателя все, то хорошего автомобильного масла вполне хватит для умеренной езды на японодорожнике.

Вот это в самую точку. Можно даже "умеренной" заменить на "не экстримальной".
Все четыре страницы об этом.
Ещё уточнить хочу. Ты дизельное масло в бензин двухтуктнику мешаешь?
Свежо.
Чота это наверное перебор уже. Но ведь испытания прошли успешно... .

 Отправлено: 19.11.09 02:28. Заголовок: опять двадцать пять ..

опять двадцать пять

 Отправлено: 19.11.09 20:58. Заголовок: coletz , ну ка скажи..

coletz , ну ка скажи нам, а сам какое используешь.

А я вот вообще Хады налил, буду испытвать, посмотрим че будет...

И еще вот вам пища для ума - весь тот сезон лил в мотор реально что попало - самую дешевую п\синтетику 10w40, жуткого вида... в дорого вообще иногда доливал хер пойми какое. И с китайским мотором не случилось нифига. Разбор показал отличное состояние коленвала, подшипников и т.д. не смотря на эпический для китайца пробег. А как я на нем ездил и в каких условиях знают все.
Считаю это результатом своевременной замены масла, вот и все

 Отправлено: 19.11.09 21:36. Заголовок: Acrid У тебя шатун ..

Acrid
У тебя шатун на роликовом потшипнике сидит, еслиб сидел на вкладышах, да и колено на вкладыши посадить, вот тут "шопапало" сильно снизит ресурс. Кстати, ты еще не знаеш насколько у тебя износилось сцепление, может диски уже на подходе... Да и про мощьность нельзя забывать, ибо чем больше мошьность, тем больше нагрузка на некоторые узлы...