Отправлено: 14.03.09 11:08. Заголовок: Масло в японуматерь

Здравствуйте уважаемый японоводы и опытные механики.
Больше всего интересует вопрос о целесообразности и обязательности применения типахитрых масел с наклейкой "Типа для блатных спортбайков" за бешаные деньги.
Чем криминальна затея заливать в 400сс сузуку нормальное современное автомобильное масло(понятно что не минералку) в железной качественной канистре купленой в магазине который занимается только маслами и имеет авторитет(не по рекламе, а по жизни)?
На картере написано просто 10ве40.
Просто когда стою перед витриной с крутыми мотомаслами в пластиковых канистрах с полуотклеиными наклейками "Типа супер мото рейсинг" в раздумиях какое из них купить чувствую себя полным кретином.
p.s Тему эту считаю для многих больной, такшо давайте постараемся её не захламить и сделать её максимально информативной.
Всем спасибо.

 Отправлено: 18.11.09 12:29. Заголовок: не dark.bel всё же м..

не dark.bel всё же масло виной ! dark.bel пишет:

цитата:

alpinestar , сцепа у тебя згорела не ез-за масла, а потому что при твоём стантрайдинге у неё другого вобора небыло.

жог резину на мото масле было всё ок ! потом поменял на автомобильное - сгорело . после замены дисков и масла на мотомасло всё опять ок !

 Отправлено: 18.11.09 19:36. Заголовок: zem пишет: ну ты да..

zem пишет:

цитата:

ну ты дал, провокатор, кто ж сливочное, да ещё бутербродное. Я вчера тестил подсолнечную Олейну без запаха!!! капнул на сковородку, погрел, всё в поряде, пожарил яичницу и картошку, зашибок, потом в раковину его, реакция на воду устраивает. Завтра 4 литра приобрету и можно сезон открывать!!! Я тут думаю, может его и в вилку можно, а? чем оно хуже вилочного, Такая же пластиковая упаковка, зачем переплачивать?!

В каждой шутке есть своя доля шутки, а если серьезно, то органические масла, в том числе животного происхождения, по многим техническим параметрам превосходят масла и смазки нефтяного происхождения. В точные термины вдаваться не буду, но по стабильности держания пленки между трущимися деталями, это одно из некоторых преимуществ. Но имеется и гораздо больший недостаток, который перечеркивает все достоинства органики, это температурная нестабильность, т.е. при повышении температуры характеристики меняются и сводятся на ноль. Возможно в будущем это исправят, и ничего удивительного не будет (биотопливо в некоторых странах занимает около 50 %).
Скажу только про свои наблюдения, поскольку работаю с импортными тракторами (есть возможность «взять» немного для себя). Началось все с того, что я попробовал залить в свой трактор (Т-25 Владимировец) Mobil 15w-40 Delvac, залил после капа двигателя. До этого, как и у всех совдеповских кляч все детали двигателя были в черном налете, нагаре. Потом после обкатки, регулировал клапана и что обнаружил… чудо! Все детали как будто шлифмашинкой обработали. Потом уже начал пробовать на мотиках, правда японцев пока не было, на Псе и ЧЗе. Все классно, после сезона разобрал ПС, поршень чистый, на цилиндре задиров нет, т.е сгорает масло почти полностью и смазывает как надо. Потом опробовал на Жигулях, 2 года заливаю это масло и горя не знаю. В связи с кризисом перевел на это масло Дэу Матиз (ездит жена, газовать не умеет), а недавно и Рено Кангу.
Короче убедился, что масло дизильное обладает очень хорошими моющими качествами, и годится как для отечественных мотиков, так и для авто. Думаю что если не выжимать из двигателя все, то хорошего автомобильного масла вполне хватит для умеренной езды на японодорожнике.

 Отправлено: 19.11.09 01:27. Заголовок: Ну слава Богу! Не од..

Ну слава Богу! Не один я.
kazus пишет:

цитата:

Думаю что если не выжимать из двигателя все, то хорошего автомобильного масла вполне хватит для умеренной езды на японодорожнике.

Вот это в самую точку. Можно даже "умеренной" заменить на "не экстримальной".
Все четыре страницы об этом.
Ещё уточнить хочу. Ты дизельное масло в бензин двухтуктнику мешаешь?
Свежо.
Чота это наверное перебор уже. Но ведь испытания прошли успешно... .

 Отправлено: 19.11.09 02:28. Заголовок: опять двадцать пять ..

опять двадцать пять

 Отправлено: 19.11.09 20:58. Заголовок: coletz , ну ка скажи..

coletz , ну ка скажи нам, а сам какое используешь.

А я вот вообще Хады налил, буду испытвать, посмотрим че будет...

И еще вот вам пища для ума - весь тот сезон лил в мотор реально что попало - самую дешевую п\синтетику 10w40, жуткого вида... в дорого вообще иногда доливал хер пойми какое. И с китайским мотором не случилось нифига. Разбор показал отличное состояние коленвала, подшипников и т.д. не смотря на эпический для китайца пробег. А как я на нем ездил и в каких условиях знают все.
Считаю это результатом своевременной замены масла, вот и все

 Отправлено: 19.11.09 21:36. Заголовок: Acrid У тебя шатун ..

Acrid
У тебя шатун на роликовом потшипнике сидит, еслиб сидел на вкладышах, да и колено на вкладыши посадить, вот тут "шопапало" сильно снизит ресурс. Кстати, ты еще не знаеш насколько у тебя износилось сцепление, может диски уже на подходе... Да и про мощьность нельзя забывать, ибо чем больше мошьность, тем больше нагрузка на некоторые узлы...

 Отправлено: 19.11.09 22:38. Заголовок: doron пишет: ибо че..

doron пишет:

цитата:

ибо чем больше мошьность, тем больше нагрузка на некоторые узлы...

Это как?
Вот к примеру: - в китайском дырчике 4 лошади, а в тепловозе 4000. Разве следуёт из этого что некоторые детали тепловоза перегружены в 1000 раз?
Я просто уверен что инжинеры при проэктировке не принебрегают законами тех.механики, сопромата и всех остальных хитрых наук. Все детали проэктируют с учотом их нагружености, режима работы, степени ответственности узла и + обязательный запас прочтости(часто многократный).
Если нагрузки больше в 1000раз то и узел изготовлен обязательно с этим учотом. Другие размеры, технологии, материалы и т.д.
Иначе просто не может быть.

 Отправлено: 20.11.09 00:50. Заголовок: dark.bel абсолютно с..

dark.bel абсолютно согласен, но и условийа смазки тоже меняются, в часности уровень давления масла, вязкость на рабочих температурах и т.п.
некоторые узлы смазываются "плавая" в масленной ванне, некоторые масленым туманом, а некоторые под давлением. вот те которые мажутся давлением особо чуствительны к качеству масел, его чистящим и фрикционным/антифрикционным свойсвам. Если к Уралу написано использовать М8, то к йапонцам пишут "использовать качественные масла SAE *W*". Рас уж у нас сцепление в масленной ванне, то чем чише у нас будет масло, тем дольше проходит сцепление не потеряв фрикционных свойст. (ну опять таки как эксплуатировать). ты в четверку в двиготель и в коробку льеш разные масла, и они в первую очередь разные по составу, ибо КШМ у тебя мажется под давлением, а коробка вся мажется ванной + туман.

Acrid Что касается хады, если и лить, то лить настойащуйу и лить сразу, когда застучит, это лиш проление агонии... вот пример мой днепрокороб разобраный, пока в нем булькалась хада, никаких шумов, а как другайа трансмисионка, так начанала подвывать некоторыми передачами. При вскрытии стало видно что ей было очень плохо...

 Отправлено: 20.11.09 11:31. Заголовок: Acrid пишет: ну ка ..

Acrid пишет:

цитата:

ну ка скажи нам, а сам какое используешь

ВОЛГА оил М8 епт

 Отправлено: 20.11.09 13:05. Заголовок: coletz, все, щаз нач..

coletz, все, щаз начнется)))

 Отправлено: 20.11.09 15:19. Заголовок: Acrid где этот *апст..

Acrid где этот *апстенусмайлик*???

 Отправлено: 20.11.09 17:21. Заголовок: doron пишет: чем ч..

doron пишет:

цитата:

чем чише у нас будет масло, тем дольше проходит сцепление

.
Не.Ну причом тут это? Фильтр есть.
Причиной кончины сцепления в масляной ванне может быть наличие в масле большого количества антифрикционных присадок(масло очень скольское и сцепа может "подбуксовывать" при откруте газа). В этом различие меж моторными маслами с сухим и мокрым сцеплением.
В масла для двигателей с сухой сцепое производитель не стисняется лить "скользкие" присадки.
Мануал пишет что мне нужно лить SAE10W/40, API SF or SG.
На моём зике написано SAE10W/40, API SM, A3.
Что значат эти матюкиЧто нам известно про нормы API:
SD - для бензиновых движков выпущенных до 1970 года.
SE - для тех-же, начиная с 1971 (может служить заменой маслам SC или SD. Дает лучшую защиту от ржавчины и образования "пластилина" при низких температурах.
SF - начиная с 1980, может заменить SC… SE. Медленнее стареет и лучше защищает мотор от износа.
SG - с 1989, лучше сопротивляется формированию всяких отложений в движках, лучше защита от износа и ржавления
SH - c 1993, испытания и предельные показатели совпадают с классом SG, но методика проведения испытаний более жесткая.
SJ - новый класс масел, введенный в 1996 году. Разработан в соответствии с более жесткими требованиями к выбросам и эксплуатационным свойствам новых двигателей.
ну и сейчас будет SL, следующая итерация от SJ.
Что такое А3? Имеется пять категорий ACEA для бензиновых движков.
A1 : масло-"экономизатор" энергии, для моторов разработанных под масла низкой вязкости и слабого трения (избегаем в мотоциклах)
A2 : масла общего назначения, для большинства моторов с обычными интервалами замены масла.
A3 : масла высшей категории, для тяжелоэксплуатируемых моторов (или моторов высокой мощности), обладающие превосходной стабильностью. Также - большие интервалы замены масла (вроде что надо для мото!).
A4 : для бензиновых движков прямого впрыска.
A5 : масла превосходной стабильности для моторов высокой мощности, предоставляющие крайне низкий коэффициент трения. Используется только в специально разработанных для него моторах! (должно быть четко указано в мануале).
Есть ещё такой момент.
Иназума у меня 400сс, а трансмисия там то 750(звезда от 400сс не подходит). Из этого следует вывод что и сцепа там вполне возможно от 750сс(возможно она покрепче).
Еще, кстати, факт на закуску.
Пежо продало миллионы своих 104 и 205 с общем картером движка и коробки(стопудов шо и сцэпа там тоже мокрая), и они прекрасно ездят без всяких мотомасел. Так что если уж у кого-то и возникли проблемы, то только из-за использования совсем уж дерьмового или "палёного" масла..
Это для тех куму лень в ссылку ткнуть.
http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2 - Здесь намного подробней.

 Отправлено: 21.11.09 11:47. Заголовок: dark.bel Тема, да йа..

dark.bel Тема, да йа вовсе не против автомасел, вопрос только в выборе качественного масла, йа об этом с самого начала пишу, а ты как кени.... :) (мы с кени поспорили, а он полез в залупу...)

 Отправлено: 22.11.09 00:07. Заголовок: Я буду лить Мотыль 7..

Я буду лить Мотыль 7100

 Отправлено: 22.11.09 00:18. Заголовок: Дык яж без пены у рт..

Дык яж без пены у рта и без кровохарканья. Нафига меж технических терминов смайлы ставить :) ?
Я истину откопать хочу, тем чо узнал поделиться, с друзьями острый вопрос обсудить, а не конфликтную ситуацию развить.
Я ж мирный

 Отправлено: 22.11.09 19:54. Заголовок: лью хадо синтетик с ..

лью хадо синтетик с присадками и не жалуюсь)))))ВОБЩЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 19:55. Заголовок: иразнецы реально не ..

иразнецы реально не вижу.

 Отправлено: 22.01.10 01:07. Заголовок: Тоха, что после хады..

Тоха, что после хады в рапторе?
Есть новости с фронтов?

 Отправлено: 22.01.10 11:31. Заголовок: Да, я ж после того к..

Да, я ж после того как её залил, километров 10 проехал и неожиданно наступл несезон)
А теперь вообще сливать её придется, когда буду привод грм чинить(((

 Отправлено: 22.01.10 16:15. Заголовок: Улыбаюсь...

Улыбаюсь.